大朗：背后的故事之冯仑野蛮中国行东莞站

冯仑：不管李平等等各种“平”，30、40岁女商人都被中纪委抓起来了，这个成为一个规律，我在这本书里面研究为什么对领导干部杀伤力这么大，现在需要的是领导干部来回答。

网友：我想请教一下冯仑先生，刚才我也听主持人讲冯仑先生是中纪委聘请的研究员，我听了很多，我的感触很深，上次也听王石先生的讲座，不管是万科还是万通，都是走了一条正道，逐步发展成为民族企业的脊梁，很值得敬佩，换句话来讲，另外一方面也折射一个问题，我们自主设计是不是更容易产生很多诱惑，促使我们的企业受到的诱惑比较多，会不会有正道的设计，冯仑先生和王石先生企业做到这样规模，在国内具有号召力，我们怎么去改善我们自主设计，促使我们很多的企业走上这样一条光明正大的财富之路。

网友：东莞的企业不愿意上市，这里面有方方面面的原因，有股东大家在一起合作股东比较多，但是意见不统一，也有上市需要阳光化的过程，这个过程如何弄清楚。

冯仑：并不是说我们就比大家做的多么好，只是说我们提出一个观点，我也一直开玩笑讲不能说这个社会只有一种活法，应该说企业有很多种活法。在一个时期，特别是在2000年以前的时期，跟2000年以后有很大的不同，之前我们社会的法制化程度包括市场经历组织的方式，更多是政府权力再分配，2000年以后，国退民进之后，市场分配资源占的越来越大，现在在中国我跟一个“两会”上的民营企业家吃饭，我讲，现在有三类民营企业都能活，而且都活的不错，这个就是中国现在转型时期特别的现象，第一个极端我们传统的天天围着政府转，官员转，这个也能活，因为中国大，不能说不能活，总有一些地方一些行业，一些领域一些人活的也挺好。走到新疆这个人这两天以后就发了，到内蒙，到东北，到昆明，云南，贵州有很多。另外一类像万科清清白白的汤唯，该怎么样即使脱了也是好人，完全靠市场，用市场的办法组织资源，发展企业，几乎不靠任何人。还有第三种活法，一方面进入人大政协做常委，委员，另外一方面，自己的企业又能上市，把政府的资源转化为不是批土地，批文件，而转化为资本市场的优势，比如说增发，并购，于是也把财富增长了。

冯仑：最近大家注意福布斯去年排名前10位当中有两位是这样的人，在中国目前这个转型还在进行着，也就是在这种情况下，我们只是说社会进步是一个比例问题，可能在10年以前，完全靠政府是占了绝大多数，完全靠市场的占了一点点，今天可能三分之一靠市场的，三分之一还在围着政府转，又有三分之一两头吃，再过十年四分之一五分之一的人靠政府，五分之三的人靠市场，还有五分之二的人两头吃。但市场化的改革和未来的发展一定是围绕着政府，某个人，某件事转的人的比例越来越缩小，这个一发展的方向。

冯仑：所以我觉得作为一个企业，怎么样才能够适应未来发展的需要环境，最重要就是自己做，同时跟大家讲清道理，另外适应市场环境，让市场来教育大家。

一心：谢谢冯仑先生。黄总我有一个疑问，万通地产是一个稳健务实的一个公司，我们这本书是历史哲学般的书，我们感受风马牛是时尚版的杂志，到底哪个比较贴近冯仑本人呢？你是冯仑的老朋友，你认为他个人一贯的风格是什么样子呢？

黄旭日：我只能讲冯仑的最可爱之处，就是序言讲的坦白，作为我们今天谈的课题，浴火重生优雅转型，我们很想从他这本书书名当中发现一些东西，他的书名是《野蛮生长》，用非常直白的语言表明了一个民营企业的发展过程，特别是强调初级阶段，我们从公司时代，进入了创富时代，这个时代是非常有游戏规则的，我们东莞现在正在处于转型的时候，我们现在也是希望从冯仑先生思想当中吸取一些营养，从我们开始制造出一种非常优雅，进入到一种非常有规则，转入到一种更高级的形式。

一心：我想请冯仑告诉大家，特别是告诉现场的集中营的女网友，还有在座的40岁女企业家，还有很多的媒体女记者，您最真实的一个风格和特点是什么？

冯仑：就是四句话，这个时代花了30年把我雕刻成这个玩意，第一个资本家的工作岗位，我当董事长做了将近20年。第二个无产阶级社会理想，我所受的教育，形成的一些社会理想都是早年我在政府教育下形成的，第三个流氓无产阶级生活习气，在海南折腾，一想到东莞就想到当时卖资产在东莞，因为我借到第一笔钱，要答应别人在珠海花一年多时间上班，办一年多事情，还不给我一分钱，所以我一直从广州坐车去珠海，每次都到东莞被卖掉了，所以中间就形成了很多生活习气和观念，真的是流氓无产阶级习气。最后一个是毕竟读过点书，中国文化的习气还有所保留。这是我觉得真实的状态，但是的确也正像他们做一些问卷，刚才黄旭日非常了解，我比较喜欢率真，真诚，就像我讲的清清白白的汤唯，干干净净的脱，我相当于这本书，我把这个事脱了，你们可以看见我，但是我希望这个是艺术，而不是像范冰冰演的《苹果》是色情，希望大家能够看了以后不去联想到色情，而联想到我们的使命，我们的任务，我们的自己的戒，我们民营企业的道德和使命，已经发展的目标。

一心：谢谢冯仑，他脱的很干净，今天他到底自己从心灵上把所有的防卫脱掉没有，只有自己清楚，他给我们展现的是一个色彩很丰富的混合体，很难用一句话两句话说明，他自己用了四句话，我们期待他下次有更多的话语，来表达自己，今天也感谢在座的企业家，各位东莞的朋友们，对我们这个活动的支持，也特别感谢永正给我们提供了这么好的机会，谢谢冯仑，希望我们有机会在东莞，在大朗再聚，再和冯仑一起分享他的“疯言疯语”。